Про розладах сну

Добрий день, друзі, ми, як завжди, на хвилях Радіо Росії, це програма "здоров`я", Мене звуть Олена Малишева. Сьогодні ми будемо говорити про порушення сну, дорогі друзі. І поруч зі мною доктор медичних наук, професор, завідувач відділенням медицини сну санаторію "Барвиха" і заслужений лікар України, професор кафедри медичної реабілітації, лікувальної фізкультури та курортології лікувально-наукового центру Управління справами президента Російської Федерації Роман В`ячеславович Бузунов. Друзі, і поки ви готуєтеся дзвонити нам в прямий ефір Радіо Росії, нагадаємо вам, по-перше, телефон, а потім для тих хто худне разом з нами буде ціла купа оголошень. Отже, сьогодні говоримо про розлади сну, телефонуйте нам в прямий ефір Радіо Росії.

телефон в студії 956-15-14, код Москви 495.

... Отже, телефон 956-15-14, код Москви 495. І нагадаю вам ще раз, що ми говоримо про розлади сну сьогодні. Ну а перш ніж почати розмову, перш ніж ви зберетеся з думками, я хочу нагадати вам, друзі, для всіх, хто худне за "Дієтою Олени Малишевої" - спеціальний подарунок до Нового року. Всі, хто купує набір дієти, отримує сертифікат на безкоштовне обстеження. Це обстеження адресовано людям із зайвою вагою і ожирінням, і цей сертифікат дійсний протягом усього терміну до 31 грудня. Ви можете отримати сертифікат і пройти обстеження, для всіх, хто купує "Дієту Олени Малишевої". Що це за обстеження, друзі? Ми вибрали коло аналізів, які принципово важливі при ожирінні. Перше - це тиреотропний гормон, підвищення якого свідчить про наявність у вас хвороби гіпотиреозу, яка сама по собі може призводити до підвищення ваги. Це перше. Друге - це комплекс аналізів, адресованих цукрового діабету, так як цукровий діабет є супутником ожиріння, це глюкоза крові і глікірованний гемоглобін. Сьогодні цей діагноз ми ставимо не за рівнем цукру крові, а за рівнем глікозильованого гемоглобіну. І нарешті, остання група аналізів, принципових, які пов`язані з розвитком атеросклерозу, а атеросклероз - це невід`ємна частина зайвої ваги і ожиріння, це так звана ліпідна або жирова формула крові, в яку входить загальний холестерин, ліпопротеїди високої щільності, ліпопротеїди низької щільності, тригліцериди і індекс атерогенності. Ось всі ці аналізи ви пройдете безкоштовно, в мережі лабораторій Інвітро - це найбільша в нашій країні лабораторно-діагностичний центр, і ви почнете худнути з якоюсь відправної точки. Якщо у вас будуть знайдені зміни, наприклад, надлишок тиреотропного гормону, значить, вам буде показано лікування. Загалом, це наше прагнення навчити вас худнути правильно, хоча їжа як і раніше залишиться основою і базою зниження ваги. Отже, для всіх, хто хоче приєднатися до нас, для тих, хто хоче худнути з "Дієтою Олени Малишевої", Для тих, хто хоче здати аналізи, телефон 8-800-555-30-44 або сайт dietamalyshevoy.ru. Ну що, я сподіваюся, ви дозріли, і ми починаємо розмову про сон. Ще раз представлю вам мого сьогоднішнього гостя, це Роман В`ячеславович Бузунов, доктор медичних наук і професор. Роман В`ячеславович, ось перше питання у мене до вас буде навіть не в загальній теорії сну, а ось який. Як ви ставитеся до того, що ми стали на 2 години не збігатися з циркадних нашим часом, з біологічним, з природним часом? Як ви, як професіонал до цього ставитеся? Сказала я заспаним голосом. Давайте!

проф. Роман Бузунов: Можу сказати дуже коротко - негативно

...а чому, розкажіть?

проф. Роман Бузунов: Природою передбачено, що людина повинна жити днем активно і спати вночі. Ось зараз виходить якась ситуація: адже опівдні, що таке опівдні? Це середина дня. А фактично, якщо у нас взимку приблизно о 10 годині світає і о 5 годині, о 17 годині темніє, то середина дня виходить приблизно 13:30, да? Тобто, фактично, як мінімум, на півтори години раніше ми встаємо, ніж ми маємо поясний або скажімо так ось ... астрономічний час. І тут я можу відразу сказати, що коли ми вирішували питання, на якому часі залишитися на зимовому або на літньому, чи не переводячи стрілки годинника навесні і восени, то краще б ми залишилися на зимовому часі. Тоді ми були б набагато ближче до нормального поясним або астрономічному часу, а зараз вся країна на 2 години раніше встає, ніж належить природою.

...От чесно скажу, я не знаю, може я вразлива, прокинутися просто неможливо

проф. Роман Бузунов: А це теж зрозуміло

...я наприклад, кожен день встаю з головним болем, кожен день

проф. Роман Бузунов: Це теж цілком зрозуміло, так як основний времязадаватель - це денне світло. І якщо нам доводиться вставати в темряві, то відповідно, продовжує продукція мелатоніну, так званий гормон сну, який уві сні і в темряві виробляється, і людині дуже складно вставати, і не тільки мелатонін - маса інших процесів і гормонів, продукуються гормони і йдуть процеси вночі, і, відповідно, зовсім інша ситуація, і виходить, що ми фактично дві години через того часу, яке ми повинні спати, починаємо пильнувати. Зрозуміло, що ми встаємо з працею і відповідно, потім насилу йдемо на роботу, походжав абияк.

...і проклинаємо своїх, можна сказати, товаришів по службі, стаємо пригніченими і пригнобленими. Я ось з вами теж згодна, все чето-то нам обіцяють повернути час до норми, але це звичайно дуже важко. Я так любила переклад на зимовий час, тому що раптом ти починав спати нормально і радісно прокидався, що тобі ще годину дали. Ось я настільки під враженням, що я недосипаю, що я забула, друзі, сказати, що наш звукорежисер сьогодні з вами працює ось. Ось зараз я назву цих прекрасних людей. У нас сьогодні звукорежисер Яночка Сімакова, я її так називаю тому що вона юне дитя, ну юне не цілком, тобто їй не п`ятнадцять, але їй, по-моєму, сильно до 30, нашої Яні Сімакова, а на ваші телефони відповідає Анна Пісецький . Анечка, нам дзвонять люди, які страждають? Ось вона махає написом "сон". У нас високотехнологічний прийом повідомляти нам про те, що нам дзвінок - нам махають написом "сон". Давайте послухаємо питання, но, ми слухаємо вас, кажете. будь ласка

радіослухачка: Но, здрастуйте

...Вітаю

радіослухачка: Мене звуть Тетяна, я з Москви. Мене все життя мучить таке питання: моя норма сну, як мені здається, 10-12 годин. І все одно я встаю розбитою, в житті стільки ж спати не можна, тому у мене виходить, годин 6 я сплю.

...ой, ви знаєте, ми чесно ось зараз відповість Роман В`ячеславович

радіослухачка: Це нормально - 10-12 годин? Мучить мене все життя це питання.

...по-моєму, ненормально. Щось у вас таке нав`язливе до вас прив`язалася, ось прямо 10-12 годин - це якесь нав`язливе у вас стан про 10 годин. Я зараз скажу свою позицію, ми свого часу спеціально проводили такий великий літературний огляд, що ж рекомендується в годиннику з приводу сну. Ось я ніде не знайшла інформацію про те, що рекомендується 10 годин або 8 годин і так далі. Але ось що знайдено нами ось в цьому великому огляді, який ми самі зробили для себе, і я в тому числі з цілою групою експертів, це те, що принципово спати з 11 до першої години ночі. А якщо ти в цей час спиш, то ти вже якось дотягнеш до 4-5 ранку. А в принципі, людина повинна з сонцем вставати і з його відходом брести кудись в сторону своєму ліжку. Тому влітку доза сну повинна зменшуватися, а вночі подовжуватися. Ось це те, що знайшли ми. Роман В`ячеславович, що ви додасте до цього крику душі? Хочу спати 12 годин.

проф. Роман Бузунов: Справа в тому, що сон - це генетично певний стан

...нам щось кричить наша гостя, але Яна Сімакова повела її від нас. Альо

радіослухачка: Но, та

...що ви хотіли

Радіослушательніца: Я хочу якраз менше спати і вставати бадьорою. Мене так не приваблює ...

... зрозуміло, давайте послухаємо доктора

проф. Роман Бузунов: Так, так ось. Сон - це генетично певний стан. І його тривалість - це теж генетично певний час. Норма сну в популяційних дослідженнях може становити від 4 до 12 годин. Є короткоспящіе люди - це приблизно 5% всього населення

...ось це я..

проф. Роман Бузунов: Є длінноспящіе люди, яким дійсно потрібно спати 10 годин. Тут ситуація виглядає так, що якщо людина починає спати менше своєї генетичної норми, він починає відчувати хронічну втому, розбитість, і відповідно, він не може нормально функціонувати.

...тобто нашої радіослухачка потрібно сказати "Спіть! Спати!"

проф. Роман Бузунов: Я тут скажу слова великого Ейнштейна, а він, між іншим, був сонею, якщо так можна виазіться, так він говорив, що якщо я менше ніж 10 годин сплю, то винайти нічого не можу. І його відоме теж вираз, що я проводжу уві сні третину свого життя, і не найгіршу, тобто тут відношення скоріше до сну, ніж власне сама тривалість сну

...о так ... звичайно, з огляду на нестерпний характер Ейнштейна, і те, що він врешті-решт спав з рідною племінницею, вже краще б він спав без свідомості свої 10-12 годин, у нас ще один дзвінок, Роман В`ячеславович. Але, ми слухаємо вас, але ...

радіослухачка: Ало, здрастуйте

...Вітаю

проф. Роман Бузунов: Вітаю

радіослухачка: Це Людмила зі Ставропольського краю

...да, Людмила, говорите, що ви хочете

радіослухачка: Олена Василівна, я завжди дивлюся ваші передачі "Жити здорово"

...Дякуємо

радіослухачка: І дзвонила вам по суботах, але ось сьогодні як би ось щастя таке випало додзвонитися. У мене питання: ось я засинаю, буває іноді відразу засну, а буває, що немає. Але буває вночі різко прокинулася, таке відчуття, що ось мізки прокинулися і все, а з якої причини пояснити не можу. Буває, що через серцебиття прокидаюся, ладно або через тиск, а це ось різко прокинулася - і все. Чому таке буває?

...господи, як наші люди глибоко аналізують свою долю! Чи то я працюю з ранку до ночі, я прийшла, заснула - кома. Прокинулась від коми - на роботу. Прийшла, заснула - кома. Прокинулась від коми - на роботу. Відповідайте, Роман В`ячеславович

проф. Роман Бузунов: Тут є як правило проблеми зі сном діляться як правило на 3 групи. Перше - це проблеми з первинним засипанням, друге - це заснув-прокинувся-заснув-прокинувся, ну тобто неспокійний, з пробудженнями, сон. І третє, це те, що описує наша пацієнтка - це раннє пробудження раптове з неможливістю повторного засипання. Людина о 3 годині ночі раптово прокидається з відчуттям, що абсолютно світла голова, починається потік думок важко остановімий. А до ранку людина втомлюється вже думати, і хочеться спати, але пора вставати. Як правило, це іноді перша ознака депресивного стану. Але це вже та ситуація, яка вимагає природно, уточнення діагнозу і звернення до лікаря.

...а ось знаєте що мені цікаво? У нас прямо така тема, вона замість медичної стає філософської, про сон. Ось я ... у мене бувають різні варіанти. Буває неспокійний сон, буває, що я заснути не можу, в принципі не буває - я засинаю як убита, але у мене часто так буває, що я прокидаюся в 3, о 4 годині ранку. Ось я завжди радію, тому що я думаю? господи, як добре, що я прокинулася! Мені ніхто не дзвонить в цей час, я можу зробити масу корисних справ, більш того, я до 6 ранку роблю якусь купу корисних справ. Якщо мої діти в Америці, я дзвоню їм, про щось з ними розмовляю, я якісь речі дописую, які не встигаю зробити днем і так далі. Більш того, я приблизно в 6 ранку снідаю, оскільки у мене там ще є приблизно годину, я можу навіть ще годину поспати, але я абсолютно не вбиває від того, що я не сплю. Треба спати, я не сплю, треба спати. І дуже часто, коли я чую такі скарги людей, я розумію, що це не лікарський підхід, мені їм хочеться сказати: прокинулися рано вранці - Бог вам дав можливість зробити що-небудь потрібне. Зробіть що-небудь, вистачить носитися зі своїм сном! Це не науковий підхід, тепер науковий.

проф. Роман Бузунов: В певній мірі я свами згоден ..

...да, що ви хотіли сказати? Ой, відключилася? Яна Сімакова, не лишайте нас можливості спілкуватися з нашими радіослухачами! У нас дзвінок за дзвінком, вирубує один іншого. Давайте ви зараз закінчите, ще дзвінок

проф. Роман Бузунов: Так, що часто не треба я, може бути, такий простий термін вживу "морочитися" з приводу того, що ви погано спите. Тому що виробляється стійкий умовний рефлекс боязні не заснути

...або прокинутися

проф. Роман Бузунов: Ну, або прокинутися, так, а відповідно, людина коли починає про це постійно думати, у нього формується ось ця ось боязнь, і людина може стоячи в метро засипати, але прийти, лягти в свою улюблену ліжко з відчуттям "а, я не засну" - це стрес, це підскок тиску, це викид стресових гормонів, людина не засинає! Тобто, формується рефлекс такий. І дійсно, в цій ситуації, як не парадоксально, є методики лікування безсоння обмеженням сну. Як тільки людина відчуває виражену втому, він не думає про те, засне-ні засне, йому аби до подушки дістатися

...як я - впала в кому

проф. Роман Бузунов: Ось в цій ситуації так, парадоксально потрібно не збільшувати, а скорочувати час на сон, і тоді менше всяких ось цих негативних рефлексів, боязні не заснути або прокинутися

...ось я і кажу - замість того, щоб думати, що ви не заснули, займіться чимось корисним. Поки будете щось робити, спати захочете так, що впадете. Ще один дзвінок, ми слухаємо вас. Але ... Росія!

радіослухачка: но

...говорите, будь ласка

Радіослушательніца: Це з Підмосков`я, Раїса Арсеньтевна. Вітаю!

...здрастуйте, Раїса Арсеньтьевна

проф. Роман Бузунов: Вітаю

радіослухачка: Ви знаєте, у мене таке питання. Я ось лягаю спати, я ось з самої юності страждаю. Мене лікують, на лікування там в санаторії. Я лягаю - я засинаю, швидко засинаю, сплю я години 3, ось я можу допустимо, в 11 лягти

...ми зрозуміли, ми зрозуміли

радіослухачка: І через 3 години все, я вже нічого, я встаю, ходжу, чай п`ю, дивлюся телевізор, чекаю коли посветает.

проф. Роман Бузунов: Може бути, ви якраз короткоспящій людина, якій достатньо 4 години сну? Як Маргарет Тетчер, наприклад, так?

...да

проф. Роман Бузунов: Вставайте - і працюйте, не треба чекати ранку!

... ви ж наша Маргарет Тетчер!

радіослухачка: Ну я не знаю...

...ось ми вам присвоїли почесне ім`я

радіослухачка: Ну ось зрозуміло. Я хочу сказати, якщо допустимо ось я випила вже коли ось я відчуваю, що я день-два-три-п`ять ось в такому стані, я вип`ю полтаблетки феназепама, який не можна пити. Я засинаю годин на 6.

...Ну що сказати? Феназепам - хороший препарат,

проф. Роман Бузунов: Ну що можна сказати? .. Залежність розвивається, якщо часто пити

...ну, це насправді пов`язано з тим, що людина на пенсії, не зайнятий, тобто, наприклад, немає такої лавини справ, як у нас. Тому що якщо я прокинулася - я думаю, "боже, спасибі тобі!" я нічого не встигаю, багато чого дуже не встигаю зробити днем, через те, що дуже багато роботи, дуже багато всього. А тут - дійсно, люди ходять і розмірковують, як їм заснути. Мені здається, багато в чому це з цим пов`язано. А взагалі немає такої статистики, це все-таки проблема людей, які на пенсії або не працюють, або це і проблема і людей, які працюють? Ось бо для них це може бути проблемою.

проф. Роман Бузунов: Ну тут, що стосується ось цих умовних рефлексів "боязні не заснути", Так, вони досить швидко формуються. Варто людині випробувати якийсь стрес, тим більше, що триває, так? Припустимо, звіт на роботі або конфлікт в родині. Людина може 5-6 ночей лягти і не заснути, і у нього вже сформується цей рефлекс. Так, і тоді вже сам стрес пройде, а відповідно, це в ту ж ситуацію вже людина закомплексований, і ситуація вже сама пройшла, а людина боїться не заснути. Це хронізується ситуацію, тобто ще раз підкреслю

...тобто, перша порада - так, не влаштовувати з цього проблему

проф. Роман Бузунов: Чи не заснули - не спите.

...що-небудь робіть, знайдіть заняття

проф. Роман Бузунов: абсолютно точно

...і ось цей перегляд телевізора - це теж облудна річ, тому що половина народу під час перегляду спить спокійно,

проф. Роман Бузунов: А потім забуває, що спав

...а потім забуває, що спав. У нас ще один дзвінок, но, ми слухаємо вас.

радіослухачка: Здрастуйте, мене звати Марина. Я з Москви. Скажіть будь ласка, ось я чула, що при безсонні вихідного допомагає препарат мелаксен, а що ви можете сказати з цього приводу?

...зачекайте, у нас перше - немає безсоння вихідного дня, друге - це я зараз вас прямо попрошу, він не має такого прямо свідчення "безсоння вихідного дня". Давайте просто про фізіологію розповімо дуже коротко, тому що це один з гормонів, який формує сон, і в принципі, він бере участь в цілому у формуванні сну, і в загальному, до вихідного дня не має відношення, це в цілому має відношення до сну, в який би день ви не спали. Ось давайте розповімо, ще раз повторю, що мелаксен - це мелатонін, спеціальний гормон сну, випущений у вигляді таблетки, з дозою 3 мг. Ось так. Ось мелатонін - що це таке?

проф. Роман Бузунов: дійсно, це один з універсальних регуляторів циркадних або добових ритмів, який продукується переважно вночі, під час сну, в темряві. І відповідно, забезпечує ініціацію і підтримання сну.

...це ось та сама ситуація, коли стемніло - очі не отримують сонячних променів, у нас виробляється мелатонін, і ми засинаємо. Сонце вийшло - на очі впали промені, мелатонін вироблятися перестав, і ми прокидаємося, ось чому ми, лікарі, проти таких відносин з природою вільних. Хочемо - час туди сунемо, хочемо - час сюди сунемо. Тому що наші очі все одно реагують, і наш мозок, на світло і темряву. Ні на що більше. Так ...

проф. Роман Бузунов: І відповідно, людина живе у нас постійно в якусь зміну цих часових поясів. Це пов`язано зі змінним графіком роботи, тобто, людина змушена виходити, як ті ж лікарі, на нічні чергування або добові чергування. Це, що стосується вихідних днів - можна по різному цей термін назвати, але уявіть собі, середньостатистична людина встає о 6 ранку, щоб дістатися до роботи в робочі дні, ну і відповідно, пізно лягає і не висипається, недосипає. І у нього накопичується дефіцит сну. І він у вихідні, припустимо, постає не в 6 ранку, а о 12 годині дня. Тобто, він відсипається. В принципі, все добре. Але що вийшло: він кожні вихідні зміщує свої внутрішні біологічні годинники на 6 годин на одну сторону, а з неділі на понеділок лягає, думає, "я зараз засну", А заснути не може, тому що він відіспався напередодні, а потім не може прокинутися в ті ж 6 годині ранку в понеділок, тому що йому потрібно назад повернути свої часові пояси на 6 годин. Ми боролися за те, щоб ... частина країни боролася за те, щоб навесні-восени скасувати перехід на зимовий-літній час на 1 годину, адаптація в цій ситуації займає всього добу. А тут - шість годин. І тільки до наступних вихідних людина більш-менш приходить в норму, наступають наступні вихідні, і він, відповідно, знову відсипається, тобто, постійна збивання цих часових поясів

...ну, це така якась екзотика все-таки, я думаю

проф. Роман Бузунов: 3-4 години - це досить багато людей ось так відсипаються в вихідні дні, це з вашим графіком вам здається, що це не так

...нє-нє-ні, просто за один день навряд чи щось може так зміститися в голові, за один раз

проф. Роман Бузунов: За дві доби - може

...все-таки це все-таки має якось просто бути інакше ... але не важливо! Неважливо. Важливо, що мелатонін дійсно є універсальним нашим природним речовиною, яке виробляється в організмі людини. І ця речовина виробляється у відповідь на темряву і в відповідь на сонці вироблення цієї речовини припиняється. Тому мелатонін називають гормоном сну, гормоном ночі. гормоном, який регулює наш сон. Тому по суті справи випуск його у вигляді ось таких препаратів, десь вони зареєстровані в світі як біологічно активні добавки, у нас - як ліки, це цілком собі фізіологічний підхід. В даному випадку, яка рекомендація використання цього препарату? Я просто щиро, мені здається, чіплятися до вихідного дня не варто ...

проф. Роман Бузунов: Ну це принципі, будь-яка збивання, будь-яка збивання часових поясів, будь-яка збивання, пов`язана з перельотами, джет лак, так званий синдром зміни часових поясів, змінний графік роботи або те, що людина відсипався у вихідні, якщо збивання така сталася, то можна дійсно протягом 3-4 днів після цього приймати перед сном мелатонін, і він істотно краще і швидше дозволить налаштувати свій циркадний ритм і увійти в норму людині

...тобто, грубо кажучи, ви даєте препарат, який є аналогом нашого речовини, щоб заснути тоді, коли треба вам? Ми, звичайно, радимо, щоб це все ж була ніч, і нічого більше. Тому що в іншому випадку буде конфлікт між тим, що у вас толком нічого не виробляється, і ви приймаєте ліки. Тому це спосіб увійти в правильний ритм сну і неспання, в якій би день це з вами не відбувалося - у вихідний чи, після того як ви повернулися з відрядження або в зв`язку з тим, що скажімо, у вас була нічна зміна, і ви повернулися , і ви розумієте, що днем ви хочете спати, а потім вночі ви не будете хотіти спати. Ось це спроба нормалізувати ваш нічний сон так, як це зробила б природа. Можна так сказати? Ось це найголовніше. У нас ще ... тому дівчині ми фінально відповімо: мелаксен - це торгова назва, в складі препарату - мелатонін, це аналог нашого природного регулятора сну. Ви можете його приймати у вихідний день на ніч, можете в будній день, це ні якій ролі не грає для нас, тому що головне завдання препарату - дати вам можливість спокійно і фізіологічні заснути. І ось у нас ще одне питання, задавайте його, будь ласка, але часу відповідати буквально 20 секунд.

радіослухачка: Олена Василівна, здрастуйте

...Добрий день.

радіослухачка: Мене звуть Раїса Степанівна, і я вам розповім, як я борюся з безсонням. Я вам прочитаю свій вірш, можна?

...давайте

радіослухачка: Ночі безсонні - не рідкість для мене, так, нелегко, я це знаю.
Але не молюсь, швидше за щоб заснути, я книгу життя тихесенько гортаю.
І в дитинство занурюся чуть-чуть, і в юності Пурхаю,
І чую, якщо щось заболить і років своїх я не вважаю.
Я не боюся ночей безсонних,
Часом я вдячна їм.
Вони спогади мені дарують,
Таке чуже може бути іншим.

Дякуємо за увагу

...боже мій, ви поставили кращу точку в нашій розмові! Це найкраща точка! Дійсно, замість того, щоб мучити себе, або правда ось візьміть, сядьте, альбом з фотографіями розберіть, ось буде справа щось прекрасне! послухайте, який прекрасний дзвінок у нас був! Друзі, нагадаю вам ще раз, для всіх, хто хоче приєднатися до нашого проекту "Скинь зайве" худніть разом зі мною, з "Дієтою Олени Малишевої", Телефон 8-800-555-30-44, або сайт dietamalyshevoy.ru Всі, хто приєднається до нас до 31 грудня, отримають можливість пройти безкоштовне обстеження, здати безкоштовні аналізи. І знайте, чи є причина вашого ожиріння чи ні. Здоров`я всім, побачимося завтра в програмі "здоров`я".