Про функціональну медицину

Доброго ранку, дорогі друзі, сьогодні ми з вами як завжди зустрічаємося на хвилях Радіо Росії, я забула сказати вам ключову фразу - з вами знову "здоров`я", Друзі! Нарешті вже. Ви знаєте, сьогодні у мене абсолютно незвичайний гість, це доктор, який закінчив Другий Московський медінститут у нас блискуче, навчався тут, потім блискуче склав іспити в Америці, багато десятиліть пропрацював там анестезіологом-реаніматологом, а зараз він представляє нову спеціальність у світовій медицині, яка називається функціональна медицина. Це абсолютно нова для нас річ, для нас - я зараз маю на увазі лікарів, і вже втричі це нова річ для наших пацієнтів, тому що це наука змушує нас поглянути на організм людини не в ту хвилину, коли людина прийшла до нас з інфарктом або інсультом, а поглянути задовго до цього. І виявляється, що весь наш життєвий шлях визначений багатьма речами, на які сьогодні можна вплинути до того, як ви вже впали в якісь серйозні хвороби, між іншим, і в ожиріння теж. Ось сьогодні ми по суті справи починаємо велика розмова на тему "як не старіти", З доктором Клігера Григорієм Олександровичем. Але справа в тому, що до цього Григорію Олександровичу я звертаюся по імені в побуті, тому зовсім не пам`ятаю його батькові, Григорій Олександрович, вибачте мене заради бога. З чого ми почнемо сьогоднішня розмова? Це дуже незвичайна тема. Розмову ми почнемо з того, що наш кишечник безпосередньо пов`язаний з нашим імунітетом і з нашим мозком, з нашої нервової системою. І ось ця приказка знаменита "Ми те що ми їмо", Вона насправді означає не наші смакові пристрасті, а вона означає чи зможемо ми зберегти цю нашу внутрішню мікробне середовище, яка визначає наше життя, як з`ясувалося зараз, або ми вб`ємо її і станемо старими руїнами задовго до того, як старість постукає в наші двері. Григорій Олександрович. Ось так я сформулювала нашу сьогоднішню тему. Ми з цього почнемо, але це по суті справи початок великої розмови "як не старіти". Ось на тему як не старіти, сьогодні наука дуже багато знає і дуже багато може порадити самому звичайній людині. Мені це звичайно цікавить може як жінку, бо старіти пристрасть як не хочеться, Григорій Олександрович. Отже, у мене в гостях сьогодні доктор Григорій Олександрович Клігера, що представляє нову медичну науку, яка називається функціональна медицина. І як завжди, ви можете зателефонувати нам в прямий ефір Радіо Россі. А чому ви можете це зробити? Тому що дивиться на мене прекрасна Анна Тарасенкова, наш звукорежисер. А поруч з нею сидить не менш прекрасна Надія Ширяєва, яка вже в навушниках і приймає ваші дзвінки. І шкода, що ви нас не бачите, тому що Анна Тарасенкова підстриглася, і тепер вона хороша собою, молодше на 10 років, а Надія Ширяєва - висока струнка жінка із зовнішністю манекенниці. Ось такі дами оточують Григорія Олександровича Клігера. Отже, як не старіти. Телефонуйте нам в прямий ефір Радіо Росії.

телефон в студії 956-15-14, код Москви 495.

...повторю ще раз наш телефон, 956-15-14, код Москви 495. І щоб не забути, Григорій Олександрович, у мене є обов`язкові такі оголошення, які я повинна зробити. Спонсор нашої програми федеральне державне установа Мікроген, що випускає препарат Секстафаг, створений для боротьби з бактеріальними інфекціями. Секстафаг профилактирует лор-інфекції, застосовується у дітей, молодих мам, навіть вагітних жінок, Секстафагом полощеться рот або ви його навіть можете проковтнути, нічого страшного в цьому немає. Секстафаг має силу антибіотиків, але це не антибіотик. І, друзі, ще одна акція "Худнемо для улюблених" триває у нас в країні, і нагадаю вам, все, хто приєднується до проекту "Скинь зайве" і купує "Дієту Олени Малишевої", Отримують можливість безкоштовно обстежитися по всій країні в мережі лабораторних клінік Інвітро. Ця акція до 31 березня у нас, і безкоштовне обстеження дуже серйозне. Глюкоза і глікірованний гемоглобін, 5 показників жирової формули крові - холестерин, ліпопротеїди низької щільності, ліпопротеїди високої щільності, тригліцериди і індекс атерогенності, і ще один дуже важливий показник - тиреотропний гормон, це показник наявності у вас гіпотиреозу, зниження функції щитовидної залози, яка сама по собі може призвести до ожиріння. Ось такі аналізи для виявлення хвороб, що призводять до ожиріння і для виявлення хвороб, що супроводжують ожиріння ви можете здати безкоштовно або самі, або рідним віддайте ваш безкоштовний талончик, але це для всіх, хто купує "дієту" і приєднується до проекту "Скинь зайве". Для всіх, хто хоче це зробити негайно телефон 8-800-555-30-44, і сайт dietamalyshevoy.ru. Ось тепер, Григорій Володимирович, ми переходимо до нашої теми "Як не старіти". Отже, сьогодні наука зрозуміла, що наш кишечник товстий причому, це принципово, ніякий інший, а точніше, ті мікроби, які живуть там, безпосередньо впливають на наше життя. Що це за співмешканці? Коли вони в нас з`являються?

д-р Григорій Клігера: Добрий день, дорогі радіослухачі, добрий день Олена Василівна, Григорій Олександрович сьогодні з вами. А наша флора або ми її називаємо мікроорганізми, які живуть в товстому кишечнику, вони зароджуються практично з моменту народження і до моменту народження, і з моменту народження починають формуватися в залежності від того, з чим ми спілкуємося, з якими мікробами дитина зустрічається на шляху у час свого зростання і розвитку, і пов`язано це з тим, що імунна система, 70% імунної системи розташоване в кишечнику. І ось ця імунна система починає дуже швидко дізнаватися і ставати так звана переносимість або tolerant - стає толерантною до тих інфекцій, які зустрічаються з народження, тому спілкування з такими зі всілякими антигенами, воно створює, поки імунна система пластична, воно виробляє переносимість, толерантність імунної системи до всіляких мікроорганізмів

...значить, отже, дивіться. Перша заява: в нашому кишечнику насамперед в товстому кишечнику живуть мільярди бактерій. Ми довгі роки думали, що живуть вони з однією метою - перетравлювати те, що не переварили ферменти, тому що в тонкому кишечнику переварюванням займаються ферменти, правильно? Потім переварюванням їжі, тому що все ж основна функція кишечника, як були впевнені всі лікарі - переварювання їжі, яку ми проковтнули. У дитини це молоко мамине або НЕ мамине молоко, а суміші, що теж важливо, тому що мамине молоко містить антигени і мікробне середовище, а суміші їх не містять, як би нас в цьому не переконували, отож йде ферментное перетравлення в тонкому кишечнику, потім залишки їжі потрапляють в товстий кишечник, і в товстому кишечнику вже ферментів немає, там живуть тільки мікроби, їх мільярди, мільярди. І ці мікроби починають перетравлювати залишки їжі і як виявилося, функція цього відділу кишечника - не тільки в тому, щоб він переварював, виявилося, що 70% імунних клітин, імунних навіть вогнищ, я б так сказала, тому що там є скупчення в стінці, розташовані в кишечнику, постало питання: навіщо вони потрібні взагалі-то в кишечнику товстому? Тому що ми думали, що там формуються калові маси і в загальному, імунітет там що з`їв - переварилося, що ні переварити - викакал, ось власне і вся функція. Виявилося, це не так. Виявилося, ці мільярди мікробів грають величезну роль. Григорій Олександрович, зараз на секунду перервемося, у нас дзвінок, но, ми вас слухаємо.

Відео: Дисфункція шлунково-кишкового тракту в контексті функціональної і PreventAge-медицини.

радіослухачка: Скажіть будь ласка, Григорій Федорович може відповісти, що таке цитаміни і чи можна їх застосовувати?

...цитаміни? Ви знаєте, ми це вам так не ... Григорій Олександрович, зможете сказати? Вас уже й Федоровичем назвали, ви вже вибачте. Хлопці, ми так не можемо. Цитаміни ... Цетокіни - є, швидше за все, так і є. Це що - БАД якийсь чи що? Що написано, що це таке у вас?

радіослухачка: Цитаміни, цитаміни

...ну, це що таке? Це біологічно активна добавка, або що це таке?

радіослухачка: Ну ось у мене написано, що цитаміни і біорегулятор судин.

...Ну, зрозуміло, це не до нас, приймати не варто. Крапка. Зрозуміло? Біорегулятор судин ... У нас ще один дзвінок, но, ми вас слухаємо.

радіослухач: Вітаю

...здрастє

радіослухач: Мене звуть Олексій Осипов з Великих Лук.

...прекрасно, ваше запитання, Олексій

радіослухач: Мені 78 років, що мені приймати? У мене ІХС, іноді буває так кольне, що думаєш все, більше неможливо буде. Можна мені якось підправити свій стан здоров`я?

...Григорій Олександрович, не буду вас мучити, Олексій, ви повинні ходити до лікаря, медицина прекрасно справляється з вашим станом, вам призначать препарати, які будуть контролювати холестерин, тиск, вам проведуть дослідження, яке називається коронарографія і вирішать, що робити з вашої болем в серце. Тому - до лікаря! Медицина з цим справляється. Григорій Олександрович, зараз поки ми зробимо паузу, я попрошу Надю нашу Ширяєва із зовнішністю манекенниці все ж трохи фільтрувати дзвінки, Надюш. Тому що ми не можемо перетворитися зараз в питання і відповіді на всі теми буття. особливо тим "у мене кольнуло". Друзі, все до лікаря, все до лікаря, у кого кольнуло! Григорій Олександрович, тож. Отже, ось ця ось величезна маса мікроорганізмів, яка живе, цих клітин в рази більше, ніж клітин людського організму мікробних клітин. Як вони пов`язані з нашою нервовою системою? Зараз зрозуміло, що зв`язок у нас є пряма. Ось що відбувається там?

д-р Григорій Клігера: Так, це правильно, що кількість цих мікробів, які живуть - їх називають сапрофіти, тобто вони не паразитують, вони не споживають щось то, що їм дістається, вони допомагають

...вони наші співмешканці

д-р Григорій Клігера: Вони співмешканці. Співмешканці, які це як би договір між цими мікробами і організмом людини, що вони допомагають, вони виконують певні функції, їх дійсно в 10 разів більше за кількістю клітин, ніж клітин в людському організмі, і за вагою це близько 2 кг. Це так званий прихований орган, який виробляє велику кількість всіляких хімічних елементів

...ну ось що, що цей орган робить? Перше - перетравлює їжу, це ми знали зі студентських років. Друге - це прямий учасник імунітету. Що ще цей орган робить? Орган - це наші мікроби в кишечнику.

д-р Григорій Клігера: В залежності від того, яка мікрофлора і які мікроби знаходяться. Вони можуть з тієї їжі, яка надійшла, виділяти кількість енергії або кількість калорій екстрагувати - це кількість калорій, яке може відрізнятися близько 20%. І певна кількість цих бактерій можуть сприяти розвитку ожиріння, в тому числі і за рахунок того, що вони збільшують кількість калорій, які можуть бути екстрагованих з їжі. Залежно того, яка їжа

...почекайте, третя функція - вони можуть спровокувати наше ожиріння, ці мікроби, що живуть в товстому кишечнику, по суті справи - в какашки людини, це якийсь кошмар, так ...

д-р Григорій Клігера: абсолютно вірно

...велика роль какашек в нашому житті.

д-р Григорій Клігера: Ще одна функція, яка полягає в тому, що вони регулюють так званий глюконеогенез, тобто, вони регулюють утворення глюкози

...відкладення глюкози в печінці

д-р Григорій Клігера: І цей сигнал надходить в печінку, де він пригнічує так званий глюконеогенез, і таким чином, він може бути в допомогу регуляції інсуліну і в допомогу чутливості до інсуліну. Додаткова функція цієї мікрофлори - це поліпшення так званих такої системи ... де клітини, де епітелій кишечника знаходиться в дуже щільному стані, не пропускає ніякі елементи, як токсичні, так і ті елементи, які можуть викликати імунну реакцію.

...тобто, він впливає на цей шар, роблячи його проникним

д-р Григорій Клігера: Менш проникним. У тому числі і ці бактерії створюють так званий мікрофільм, тобто вони створюють таку плівку захисну на поверхні кишечника, з якої патологічні бактерії

...не можуть впоратися

д-р Григорій Клігера: Не можуть до неї прикріплятися, і таким чином, вони потрапляють в калові маси і виводяться з організму, тобто є певний захист. Так само точно вони захищають від певних кишкових вірусів, які на сьогоднішній день ... частина з них називається нейрокішечнимі, тобто які можуть впливати на нервову систему, порушувати запальний процес в нервовій системі, і цей запальний процес передається так званим мікроглії, і виникає запальний процес , який передається на центральну нервову систему, в тому числі і на головний мозок, і на периферичну нервову систему, і далі звідси можуть виникати вже

... такі хвороби, як розсіяний склероз?

д-р Григорій Клігера: Як депресія, як розсіяний склероз, деякі психіатричні навіть захворювання, в тому числі і нейроденегератівние зміни

...нейродегенеративні, тобто старіння нашої нервової системи

д-р Григорій Клігера: Старіння нервової системи.

...ну, ось дивіться, виходить, що ось цей 2-3 кілограмовий орган наших мікробів ... ми зараз попросимо нашу Надю води нам принести склянку, якщо вона добра дівчина-самарянка, вона нам принесе води стакан, а, значить дивіться, виходить так , що ця кишкова мікрофлора, тобто ці 2-3 кг бактерій, що живуть в товстому кишечнику, вони не тільки беруть участь у травленні, вони захищають нас від впровадження самих різних мікробів, але що ще цікавіше, до якійсь мірі навіть страшніше, вони безпосередньо можуть викликати ураження нервової системи. І не навколо кишечника, а нервової системи в головному мозку. Ось це абсолютно незвичайний погляд на ситуацію, звичайно, це змушує нас по-іншому поглянути на цю мікрофлору. Ось ми вже сказали, що ці мікроби харчуються абсолютно певними речовинами. І успіх-то весь сьогоднішній науки полягає не в тому, що ми дізналися - ах, ось яка новина, є мікроби! А успіх полягає в тому, що з`явився погляд на те, чим живити ці мікроби. Якщо ми а) не хочемо старіти, b) не хочемо ставати недоумкуватими, с) хочемо мати високий імунітет і захист від різних інфекцій і так далі, і так далі, і так далі. ось по суті справи з`явився прикладний аспект в цій науці. І сьогодні, якщо ви не хочете старіти, потрібно починати з вашого харчування. І харчування ваше має бути таким, щоб ось цей ваш 2-3 кілограмовий орган, що складається з мікробів, які проживають в товстому кишечнику, дуже добре функціонував. Ось Григорій Олександрович, розкажіть вже, що нам є, щоб у нас там все працювало! Причому я ще раз повторю, ми говоримо, звичайно і про травлення, тому що це визначальна функція, найважливіша функція мікроорганізмів, що живуть в товстому кишечнику. Але ми говоримо і про імунітет, і про захворювання нервової системи, ось що найцікавіше. Отже, що є, щоб наші мікроби були задоволені? І що не їсти, тому що цим ми вбиваємо наш захисний орган, що складається з мільярдів мікробів, що живуть в кишечнику. Ось почнемо з того, що не їсти, або з того, що є, як хочете. А я хочу, щоб ці дві групи ви розділили - ось продукти, які вбивають мікрофлору і продукти, які пожвавлюють мікрофлору кишечника.

д-р Григорій Клігера: Ну ось тільки що Олена Василівна сказала про те, що хороша мікрофлора, яка знаходиться в товстому кишечнику, вона захищає нас, це абсолютно правильно і її потрібно підтримувати. І вона захищає нас від поганої мікрофлори, яка в свою чергу, якщо вона розвивається або вона приєднується знаходить місце для свого зростання і розвитку, ось ця "погана" мікрофлора вона і починає переробляти ті залишки їжі, які надходять в товстий кишечник, і ця "погана" мікрофлора виділяє ось ці токсини. Тобто це не та мікрофлора, яку ми хочемо підтримувати, а мікрофлора, яку ми не хочемо. Тобто та мікрофлора, якій ми хочемо уникнути і стимулювати зростання хорошою мікрофлори, яка повинна зайняти всі теплі місця для того, щоб погана мікрофлора не розвивалася.

...ну ось що є, що нема?

д-р Григорій Клігера: Тобто, гарне змагання між ними. Що є? Давайте почнемо з того, що є так звані пребіотики. Пребіотики - це та їжа або ті продукти харчування, або ті елементи, які містяться в продуктах харчування, які підтримують ось цю хорошу мікрофлору. Ми їх називаємо ... це дві групи. Одна з них - це лактулоза, а друга - це так звані ФОС або фруктозоолігосахара. Вони складаються з молекул фруктози, які комбінуючи, можуть бути різної довжини 7-10 молекул, в різних

...ну все, не мучте нас наукою, назвіть продукти.

д-р Григорій Клігера: Продукти - це цибуля,

...Зелена цибуля

д-р Григорій Клігера: Цибуля-порей, це артишок, банани, часник, звичайний лук, аспарагус

...це спаржа

д-р Григорій Клігера: спаржа

...топінабур, який єрусалимський

д-р Григорій Клігера: Єрусалимський артишок, так, і частина міститься в житі, тобто, жито містить і перловка.

Відео: Програма функціональної медицини 4R

...ось вам зрозуміло? Ось і все, навіть вівсянки немає, це прямо якийсь кошмар ... давайте, повторю ці продукти. Лук і цибуля-порей, топінамбур, артишок, спаржа, банани, часник і цикорій. Плюс ячмінь і жито.

д-р Григорій Клігера: абсолютно вірно

...раз. Ось це - найкраща їжа для нашої кишкової мікрофлори. Що з їжі вбиває нашу кишкову мікрофлору?

д-р Григорій Клігера: То, що погано перетравлюється в кишечнику. Тобто, то що недоперевариться в шлунку і в тонкому кишечнику, то що ні ... ті протеїни або жири або навіть вуглеводи, що не переварились, ось ці залишки, які з них надходять і не повинні надходити. в товстий кишечник

...ну ось що це, Григорій Олександрович?

д-р Григорій Клігера: Ну в залежності від того ... у кожного може бути індивідуально

...ну, наприклад, наведіть приклад

д-р Григорій Клігера: Наприклад, якщо у людини знижена кислотність, то у нього кількість протеїнів деякі протеїни будуть перетравлюватися гірше. І залишки цих білків можуть надходити в товстий кишечник і почнеться процес гниття. І ось ці продукти гниття або гнильні продукти можуть потім всмоктуватися в кров, давати певні токсичні ефекти

...гниття - це різновид по суті справи запалення мікробного

д-р Григорій Клігера: Воно викликає запальний процес на стінці кишечника і такий запальний процес веде до того, що сама флора починає, хороша флора починає страждати і починає страждати ось ці ось з`єднання між клітинами. І таким чином, виникає проникність, підвищена проникність кишечника, а далі виникає імунна реакція, запальна реакція, ось це веде вже ...

... у мене знижена кислотність, але я п`ю препарати, що знижують кислотність. Ви мене прямо вбиваєте. Я думаю, що це я в депресію впадаю весь час? Так, добре, раз ось є приклад зниженій кислотності. Ще які приклади є?

д-р Григорій Клігера: Приклади з недоліком, наприклад, ферментів підшлункової залози, яка виділяє липазу, яка виробить хімотрипсин, тобто, ті елементи, які травні ферменти, коли залишки наприклад жирів або залишки деяких волокон, які не розпадаються, вони надходять в кишечник

...і викликають той же самий процес гниття, підвищення проникності, проникнення токсичних речовин в нервові клітини і запуск ось цієї всієї кошмарної ланцюжка. Тобто, виходить, що всі люди з запорами, з проносами, вони так чи інакше - кандидати в старече недоумство, в депресію і так далі. Виходить так?

д-р Григорій Клігера: Совершенно верно, да, абсолютно правильно. Сьогодні ми вважаємо, що прохід від з`їденої їжі до її виходу повинен складати приблизно 24 години. Якщо складає 48, це як Олена Василівна сказала, це хороший кандидат для розвитку всіляких симптомів, пов`язаних з порушенням флори.

...я хочу сказати, що наука ця - функціональна медицина, вона дуже сьогодні розвинена, тому що я під чітким контролем Григорія Олександровича здавала всі аналізи, в тому числі - і аналіз калу. І просто хочу сказати забавну річ, коли він мені вручив спеціальні набори, пояснював, як це зробити ... Я йому сказала: "А якщо не вийде?" він сказав: "Якщо не вийде стілець з ранку, значить є проблема з організмом загальні". ось як сьогодні ми ставимося до функціонування шлунково-кишкового тракту. Один раз в день з ранку у людини повинен бути стілець. Це норма. Якщо ви відхиляєтеся від неї, потрібно розбиратися, що з вами відбувається. Ну ось дивіться, а можна сказати в загальному - ну ось, наприклад, ми коли радимо людям знижувати вагу, ми, припустимо, радимо ну припустимо, обмежити борошняне і солодке. Борошняне і солодке може бути в принципі безпечно, є люди, які чим більше мучного і солодкого, тим краще мікрофлорі кишечника, ось цим унікальним бактеріям, які сьогодні розглядають, як окремий орган нашого організму? Є якісь загальні рекомендації шкідливої їжі чи ні?

д-р Григорій Клігера: Є. Якщо є такі люди, яким добре є борошняне і солодке, то я їх ще не зустрічав. І не знаю таких поки людей, яким було б корисно їсти у великій кількості борошняне і солодке. В першу чергу, борошняне, тому що так чи інакше, одним або іншим чином, багато людей мають чутливість до так званого глютену, тобто

...білку, який міститься в пшениці

д-р Григорій Клігера: У пшениці, в житі, в ячмені. І чутливість до цього - вона може бути дуже виражена, а може бути не дуже виражена в залежності від кількості цього білка, який надходить в організм, і може розвиватися чутливість

...більш того, з роками ось ця непереносимість - вона збільшується кількість людей, що не переносять глютен при цьому так як хліб у нас з дитинства, існує і борошняне в їжі, у нас в голові немає, ми відмовитися не можемо. А цей глютен, власне кажучи викликатиме всі ці процеси, вбивати нас, викликати старече слабоумство, правильно?

д-р Григорій Клігера: Абсолютно правильно, так.

...тому є загальні рекомендації, чим старше, тим менше хліба аж до повного виключення. правильно?

д-р Григорій Клігера: І солодощів

...через глютену, і солодощів - через глюкози. А що про глюкозу?

д-р Григорій Клігера: А про глюкозу ми вважаємо, що кількість глюкози, коли воно надлишково, то це призводить до реакції, до інсулінової реакції і до підвищення інсуліну, хронічного підвищення інсуліну, і хронічне підвищення веде до так званої інсулінової резистентності, що в свою чергу пов`язано з метаболічним синдромом, і це підвищення судинної реакції викликає

...а як це з мікробайотой пов`язано, між іншим, у вас 1 секунда на відповідь. Це пов`язано з мікрофлорою, глюкоза? Я думаю, так, тому що вона руйнує стінки, її надлишок руйнує стінки і кишечника, і судин. Ну ось бачите, доводиться мені на найцікавішому переривати Григорія Олександровича, тому що нам пора закінчувати, дорогі друзі. Мені залишається тільки сказати вам, що бути здоровим - це найголовніше в житті, я дуже хочу цю розмову наш продовжити, тому що він незвичайний навіть для мене. І здоров`я всім!