Олексій пушков: "заради мене дружина пожертвувала кар`єрою актриси"

Щотижневе поява Олексія Пушкова в програмі “Постскриптум” звично і давно знайоме глядачам. При більш ж близькому знайомстві виявляється, що рамки ефіру для нього настільки вузькі, що найцікавіша і насичена сторона життя політичного аналітика залишається за кадром. А тема для цього інтерв`ю і зовсім народилася на 7-річчі його передачі, де “МК-Бульвар” спостерігав весь політичний бомонд. Політики, які часто не спілкуються один з одним, зібралися разом, щоб привітати телеведучого. Таке мистецтво дипломатії, проявлену нашим героєм, не могло залишити нас байдужими.

- Дипломатами, безумовно, стають, але внутрішня схильність до цього теж повинна бути. Дипломатія - мистецтво багатопланове: знання мов, вміння спілкуватися з людьми, здатність до політичного аналізу. Якщо ви хочете зробити хорошу кар`єру в дипломатії, потрібно вміти робити прогнози про майбутнє на базі того, що знаєте зараз. Потрібно дуже багато якостей.

- Ще краще, напевно, ці якості купувати, коли народжується в сім`ї дипломата.

- Мій батько став дипломатом не народившись в дипломатичній родині і вже після того, як пройшов всю війну. Він вступив в МДІМВ в 1947 році. Разом з ним були студенти, які болісно освоювали мови, і їм це, в общем-то, і не подобалося. У батька ж все пішло досить легко. Більш того, вже закінчивши МДІМВ з англійською мовою, він вивчив китайську і був відправлений до Китаю, де працював в нашому консульстві. Там познайомився з моєю мамою - вона була перекладачкою і працювала з китайським прем`єром Чжоу Еньлаєм. Мама знала китайський професійно, закінчила Інститут східних мов. Вони з батьком познайомилися і одружилися в Пекіні. У Китаї я і народився. Так що я мимоволі почав з китайського і говорив на ньому до трьох років, так як у мене була няня-китаянка.

- І з тих пір ви, здається, пам`ятайте вираз “пао кулюн”?

- Так, “м`ячик закотився в дірочку”. (Сміється.) Більше не пам`ятаю нічого. Потім я приїхав в Москву, і бабуся піддала батьків критиці за те, що вони привезли їй “басурманін”. По-русски-то я майже не говорив. Коли просив у неї на китайському хліба, а вона давала мені ложку, я кидав у неї цю ложку, бо не розумів, чому мені дають ложку замість хліба. Тільки-тільки я навчився російській, як в п`ять років мене відвезли в Париж. Там я знову відійшов від російської культури і перейшов на французьку: чотири роки провів у початковій французькій школі. Так що, з огляду на рід діяльності батьків і моє бурхливе китайсько-французьке дитинство, мабуть, я так чи інакше був призначений для дипломатії. До цієї роботи, звичайно, повинна бути схильність - і в характері, і в пристрої мізків. Але це не означає, що всі люди, які займаються дипломатією, хороші дипломати. Середнім дипломатом можна стати. Хорошим дипломатом потрібно народитися.

- Нарешті ми знайшли формулу.

- Це так. Я обертався в дипломатичних колах і продовжую це робити. Не тільки в наших, а й у французьких, німецьких, американських, британських. Є, звичайно, загальновизнані вершини, той же Генрі Кіссінджер. Якщо говорити про наших дипломатів, це, наприклад, Анатолій Добринін, який більше 20 років був нашим послом в США, ще за часів Карибської кризи. Посол Росії в Китаї Ігор Рогачов провів в Пекіні років п`ятнадцять, був там старійшиною дипломатичного корпусу. Природно, Євген Максимович Примаков. Але є і погані зразки дипломатії, коли дипломатія підпорядковується чиїмось вузьким інтересам або, ще гірше, - інтересам іншої країни.

- Наприклад?

- Андрій Козирєв, якого навіть американці жартівливо називали “американським міністром закордонних справ в Москві”. Настільки він намагався у всьому допомагати Америці і перш за все за рахунок інтересів Росії.

- Не думала, що почую від вас критичну оцінку.

- Від чого ж?

- Якраз тому, що ви дипломат.

- Я, з одного боку, дипломат, а з іншого - політолог, експерт, і тому не вважаю, що треба перебувати виключно в світі позитивних оцінок.

- У вас в активі дві мови - англійська та французька?

- Зараз дуже модно перераховувати в своїх біографіях всі мови, з якими коли-небудь стикався людина. Іноді про своїх знайомих я читаю: “володіє стількома-то мовами досконало ...” І перераховується 4-5 мов. На ділі ж зазвичай вони знають добре один-два мови. Я говорю на чотирьох мовах. Але дійсно досконало, в тому сенсі, що можу виступати, переводити, писати статті на цих мовах і читати лекції, знаю два - англійська і французька. А так “знаю” ще й німецький, тому що цілком адекватно відчуваю себе в Німеччині, і чеська, тому що п`ять років прожив у Празі.

- Олексій Костянтинович, а ви взагалі в житті конфліктна людина? До вас в день народження вашої програми прийшло стільки різних політиків, які і один з одним-то часто не розмовляють, а ви їх усіх під одним дахом зібрали. Ви сам з ким-небудь сваритеся?

- І в політиці, і в дипломатії, і в політичній телевізійної аналітики, якщо людина абсолютно неконфліктний, якщо в ньому немає здорової агресивності, він нікому не цікавий. Та ж дипломатія вважається мистецтвом компромісів, угоди, закулісних таємних переговорів. Але в дипломатії дуже цінується і сила характеру, враховується здатність людини піти на загострення, на конфлікт. А в такій справі, як політична телеаналітиком, - тим більше. Я жорстко критикую не тільки деяких російських політиків, таких як Греф, Ілларіонов, Зурабов, Гайдар, Нємцов, Єльцин. Але я критикую і керівників інших держав. Життя ж полягає не тільки з позитиву.

- А ті, кого ви критикуєте, з вами дружать?

- На семиріччі “постскриптуму” був, як ви бачили, Геннадій Зюганов. Я йому не раз говорив, що його партія слабшає, що рейтинг комуністів йде вниз. Але Зюганов приходить! І коли він дає інтерв`ю нашій програмі, він знає, що ми його не спотворили, а доведемо його справжні погляди до глядачів.

- Цікаві ще дві особи, з якими ви спілкуєтеся. Перша - Генрі Кіссінджер. Як він з`явився у вашому житті?

- Справа в тому, що на телебаченні я опинився в силу якихось примх історичного розвитку Росії, а не в силу логіки свого внутрішнього розвитку. Я закінчив МДІМВ, захистив дисертацію з питань зовнішньої політики США, там же викладав кілька років, рік пропрацював в Женеві в ООН, в Комітеті з роззброєння. І збирався будувати дипломатичну кар`єру. Потім працював в Празі, правда, на журналістській роботі. А потім мене запросили стати спічрайтером Горбачова, Яковлєва, Медведєва, тобто вищого керівництва країни, яке займалося зовнішньою політикою. Я увійшов в консультантскую групу міжнародного відділу ЦК. А в засоби масової інформації потрапив, коли ця державна машина звалилася.

- Тобто ви пішли в ЗМІ, зберігши при цьому знайомства з політиками?

- Так. І зараз середовище, в якому я обертаюся, в основному політико-дипломатична. Так, я займаюся аналітичною програмою на телебаченні, але не тільки: з 1993 року я є членом світового економічного форуму в Давосі. За родом занять зараз я тележурналіст. Але у зв`язку зі мислення і середовищі спілкування швидше є частиною цієї політико-дипломатичної міжнародного середовища. Власне, звідси і з`явився Генрі Кіссінджер.

- Чому, приїжджаючи в Росію, він найчастіше дає інтерв`ю тільки вашій програмі?

- Тому що вважає, що “Постскриптум” - найбільш змістовна програма на російському телебаченні.

- Це ви йому сказали про це?

- Це йому сказали ті американські політологи, у яких він питав поради, в якій програмі йому потрібно виступити, щоб це було не формально, а по суті. З тих пір кожного разу, коли він приїжджає в Москву, або ми з ним зустрічаємося і він мені дає інтерв`ю, або він запрошує мене на приватну вечерю.

- І з тих же пір, коли ви були спічрайтером Горбачова, у вас чудові відносини і з Михайлом Сергійовичем.

- Так, у мене з ним дуже теплі чисто людські відносини. Я вважаю, що Горбачов, на відміну від Єльцина, це людина зі знаком плюс. Але як справа доходить до політики, тут у нас багато розбіжностей. Я не раз критикував Горбачова в пресі, а він відповідав на цю критику, і його співробітники відповідали. Але в людському плані у нас все в порядку. Коли я попросив Горбачова взяти участь в жартівливому фільмі, підготовленому на моє 50-річчя, він погодився і сказав багато добрих слів на мою адресу.

- Посада спічрайтера Горбачова, мабуть, була не з легких. Наскільки складно висловлювати своєю мовою думки іншої людини?

- Для мене найбільша складність полягала в тому, що у Михайла Сергійовича був свій характерний стиль. У ньому був якийсь посил, ідея. Але в цілому сенс промов полягав у тому, що повторювалося одне і те ж: “потрібно нове мислення”, “потрібно відходити від стереотипів”, “пора розбирати завали “холодної війни”. Горбачов тяжів ні до змістовним виступам, а до таких, де головне - посил, який потрібно весь час по-різному оформляти. Потім, адже мови - це “Братська могила”. В їх написанні завжди бере участь від 6 до 12 осіб. Іноді ми готували до 7 варіантів промов. Потім зупинялися на якомусь середньостатистичному, і себе там вже не знайдеш.

- Скільки часу давали на підготовку?

- По різному. Іноді писали терміново - за 3-4 дні. А іноді працювали на заміській дачі. Нас збирали і вивозили або в Срібний Бор, або в Волинське, або на Клязьмі. Одного разу залишили там на місяць. Була важлива мова Горбачова - чи то на Кубі, то чи в Варшаві. Нас працювало 12 чоловік, і десь на 15-й день всі вже трошки очманіли і більше дивилися телевізор. У підсумку ми створили сім варіантів промов - і всі були зарубані! Напередодні від`їзду Горбачова, о 12 годині ночі, у нас з`явився його розлючений помічник по соцстранам і сказав, що в 8 ранку Горбачов відлітає, жоден з варіантів виступу не підходить і потрібно написати новий текст. Тоді ми взяли перший варіант, вставили в нього 3 абзацу з другого, 3 абзацу з третього, трошки переробили початок і кінець. О 7.30 нам подзвонили з урядового аеропорту “Внуково” і сказали: “Ну ось, адже можете, коли захочете!”

- Олексій Костянтинович, а бути дружиною дипломата, на ваш погляд, складно?

- Не скажу, що це положення найважче на землі, але свої складності є. По-перше, дружина дипломата повинна знати мови. На офіційні прийоми в посольства все приходять з дружинами. І тут бажано знати якщо вже не мова країни перебування, то хоча б англійську на якомусь рівні. Інакше ти як і раніше дружина, але зовсім не покращуєш імідж свого чоловіка. По-друге, робота дипломата досить напружена, а це значить, що на чоловіка лежить велике психологічне навантаження. Але головна складність, звичайно, в тому, що жінці важко йти власним професійним шляхом. За дуже рідкісним винятком дружини дипломатів все-таки присвячують своє життя кар`єрі чоловіка. Коли мені запропонували роботу в Чехословаччині, Ніна, яка закінчила Щукінське училище, щосили знімалася, робила свої перші кроки в кіно. Звичайно, вона змушена була їхати зі мною, і моя робота в Празі її вибила з кінематографа на п`ять років. Потім Ніна знялася ще в одному фільмі у Анатолія Ромашина, але свій кращий час як актриса вона упустила.

- Ніна Василівна знала мови до знайомства з вами? Або потім вчила спеціально?

- Якщо серйозно, Ніна до мого роду занять була абсолютно не готова. Перший час я досить багато їй пояснював, де знаходиться Вогняна Земля, острів Папуа або, припустимо, хто живе на острові Трістан-да-Кунья.

- Ви дуже вимогливі до жінок ...

- Що ж. (Сміється.) Але вона, повинен сказати, продемонструвала приголомшливе завзяття. Ніна дуже любила французьку, який у них викладали в Щукінському. І через десять хвилин після нашого знайомства, дізнавшись, що я вчуся в МДІМВ, стала говорити мені фрази, завчені нею. На другий день знайомства Ніна сказала: “На жаль, ви станете мої чоловіком”. Мене така прудкість, звичайно, збентежила. Потім я обурився: чому “на жаль”? Я так високо себе цінував, а Ніна дуже просто і з іронією збила з мене пафос. Так ось після цього, треба віддати їй належне, вона вивчила три мови. Вільно почувається в англомовному середовищі, пристойно знає французьку і три роки вчила в Карловому університеті чеська. Якщо з англійською та французькою у нас в родині першим носієм мови все-таки вважаюся я, то в Чехії вже вона була першою скрипкою і давала мені фору.

- Ваша дочка Даша, наскільки я розумію, теж від батьків не відстала?

- У Даші, як я кажу, не було іншого вибору. Вона теж закінчила МДІМВ, довгий час працювала кореспондентом в Московському бюро телекомпанії BBC, а зараз працює в Лондоні, очолює тамтешнє бюро нового каналу “Russia Today”.

- Все життя ви займалися політикою, а недавно президент присвоїв вам звання заслуженого працівника культури.

- У Росії заслужений працівник культури - він і політик. Разом зі мною отримали ордени Микита Михалков, Олег Табаков, інші великі фігури. Так вийшло, що я став громадським діячем. Через свою програму, через свою участь в політичних дебатах. Я розглядаю ці нагороди як знак визнання суспільної ролі і значення моєї програми.